1982-05-13 第96回国会 参議院 運輸委員会 第10号
そういうことが確かにあるわけでございますけれども、やはりユーザー対整備工場との関係で一番の問題点は、その整備をしたときに整備料金を払うわけでございますが、その技術的な整備内容の問題だとか、あるいは整備料金の適正かどうかという、ここらあたりの信頼感、信頼度との兼ね合いで、古い車で修理個所は多くなるのだけれども、当然それに見合う手直しの技術を買って金を払うという信頼感ができ上がってくれば、そういう状態がかなりだんだん
そういうことが確かにあるわけでございますけれども、やはりユーザー対整備工場との関係で一番の問題点は、その整備をしたときに整備料金を払うわけでございますが、その技術的な整備内容の問題だとか、あるいは整備料金の適正かどうかという、ここらあたりの信頼感、信頼度との兼ね合いで、古い車で修理個所は多くなるのだけれども、当然それに見合う手直しの技術を買って金を払うという信頼感ができ上がってくれば、そういう状態がかなりだんだん
てきわめて大事な仕事ですから、もっときちっとするところはして、しゃんとしてやってもらいたいという気持ちもあるわけでありますが、今回の新聞等報道で見ていますと「むつ」の改修工事の具体的な内容、恐らく石播と三菱原子力、そこがそれぞれ担当してやられることになると思いますが、そういう工事認可を受けて初めてやるという形の新聞報道がこの前されておったのですが、これだけ初めからどことどこをやらなければならぬという修理個所
○政府委員（山野正登君） 現地におきます——これは修理港として受け入れてもらった上での話でございますが、遮蔽の改修、それからまた総点検の結果発見されました修理個所についての修理といったふうなことを行うわけでございまして、まだ機器についての総点検等も行っていない現状でございますので、どういう修理個所が出てくるかということも明確でないわけでございまして、いまの時点で修理費用がどの程度になるかということを
今後徹底した原因究明、対策が肝要であり、要修理個所の未処理検討中の個所とあわせ検討されたい。 つまり、こういう報告書ができた段階でもなお原因が解明されなかったんですよ。この委員会でもさて何回問題になったでしょうか。当時のたしか所長の中島さんも何回かこの問題では国会に呼び出されて足を運んでいらっしゃいます。
○瀬崎委員 その中で、結局この報告書の対象になっているのは、要修理個所八十二カ所となっているわけですね。問題は、この八十二カ所は一体だれが指摘した要修理個所であったのかということなんですね。いかがですか。
ただ、平均当たりの、一人当たりの被曝線量というのはそれほどふえていないのも事実でございまして、したがいまして、一番大きな原因としては、そういう修理個所等に立ち入る従業員の方がふえているためでございます。
専門家にいろいろ聞いてみますと、修理の期間はもう少し短くても修理がきちんとできるのではないか、こういうことを言う方もいるわけでございますが、一体いま事業団が考えられている、あるいは科学技術庁が考えられている原子力船の修理すべき個所、一体どこなのか、それで一体どういうデータ、根拠に基づいてそういう修理個所というものを認定されているのか、その点をお伺いしたいと思います。
○政府委員（生田豊朗君） ウラン試験ではございませんで、化学試験が終わりました段階で点検いたしましたところ、労働組合の側から八十二カ所の要修理個所があるという指摘がございました。
○鈴木参考人 おっしゃるとおりでございまして、私どもが手直し修理個所を申し入れたときにも、工程ではウランを使っていなければ——管理区域は設定されていましたから、持ち出す際には線量なんかはチェックする必要があるでしょうけれども、当然ウランの除染とかいう作業はしなくてもいいわけで、ウランを使っちゃってからやる作業よりもずっと早くできるでしょうし、作業の性能もいいということは、私たちは指摘していました。
そのうちの何カ所かは具体的な例として組合側から指摘はあったようでございますが、いずれにしましても、私どもは八月二十五日のウランテストをさらに九月にずらして、事務折衝上の組合側の反発のようなものをいろいろと様子を見たのですが、どうも具体的な修理個所に関する話というものが大分とぎれてきたように見えましたので、それで九月四日にウランテストに入ってもいいだろうというふうに決断したわけです。
○瀬川参考人 先ほどの八十二件の問題は、ウランテストに入る前の労使間の説明会なりあるいは労使交渉等における段階におきましては、組合の方からは八十件というものが要修理個所であるというふうに指摘されておりましたが、ただそのリストはいただいておらなかったわけであります。労使交渉の間で、そのうち組合側から十数件ほどは口頭で具体的に指摘がありました。
特に、先生御承知の組合とのかねがねの交渉がございまして、組合からは要修理個所についての指摘もございますので、その要修理個所の指摘とあるいは合致した点があるかどうかという点につきましても検討させたわけでございますけれども、要約して申し上げますと、要修理個所に該当はいたしておりません。したがいまして、機器あるいは設備の欠陥あるいは未修理によるものとは考えられないわけでございます。
その調査の結果でございますけれども、かねがね労働組合から指摘がございました要修理個所に該当しているものではございませんし、この取り扱い方につきましても、マニュアルあるいは周知徹底等におきまして一応の措置をしているということでございました。なお、この軽微な汚染をいたしました本人の作業員でございますけれども、それから事情を聴取したわけでございます。
一方、漏れたと思われる一号タンクの油を抜き取りまして原因究明を行った結果、修理個所を発見しまして、目下修理中と聞いております。 さらに五月の二十九日にも油漏れが発見されましたので、米軍は直ちに流出個所の周りに囲いをつくり、油が海へ流出するのを防ぐとともに、流出油の回収を図っております。また流出油については前回と同様に処理を行っております。
○佐々木国務大臣 「むつ」そのものの修理あるいは総点検等するのに、大山委員会報告によりますと、どうせ修理はしなければいかぬ、だからついでに念のために総点検をせよということになっておりますから、これは今後やらなければいかぬのですけれども、その修理個所はどこでということ、あるいは何会社でというふうなことは、てんでまだ政府といたしましては問題になっておりません。
これから検討を進めて、修理個所をどこにするかという検討に入っていくわけです。その修理個所というのは幾つもあるわけでありまして、その場合にどういろふうにお願いするか、それはこれからの問題でございますから、必ずしもそこにお頼みすると決まったわけでなし、またそこでないときめつけるわけでもない。イエスかノーかと言えば、これから検討の上だ、こう言う以外にしようがないじゃないですか。
修理中のところ、その修理個所と別の同じ並びのところでございますけれども、四メートル、一メートル五十くらいの幅、高さで堤防が決壊する、こういう経緯でございます。 責任につきましては住友金属鉱山の全面的な責任でございますし、会社側も呼びまして厳重に警告をいたしました。
なお、これに修理個所その他レントゲンを当てたり精密な検査をしてみなければいかぬわけです。その点は現在警察でやっておるということでございます。
それから、この十一カ所という修理個所のことでございますが、これは運転を停止いたしまして、点検いたしました際、穴のあいた個所は一カ所でございます。
○鍋島国務大臣 外務省を通じまして、実は出港を延ばした——これはほかに三項目、最初に申したのでございますが、出港を延ばした原因につきましての外務省を通じての報告では、修理個所はソーナー、いわゆる水中聴音機であるから、原子力とは関係ない、こういった回答が外務省を通じて科学技術庁には参っております。
はしけの修理個所にいたしましても、どこの部分をどれだけ強度を増せばこれに耐え得るか、あるいはコンテナ化された場合に直ちにコンテナに対応できるはしけにはどういう構造にしたらいいか、そういう体験と深い知識を要請されております。その上に日曜祝日を返上して——もうすでに御承知のとおりと思いますけれども、海運関係で日曜祝日をそのとおり励行いたしておったのでは、船の運航はできぬわけでございます。
それぞれの修理個所を検討して実は五日を目標に――昨日であります。五日を目標にこれを締め切って、それから六日から、本日から排水にとりかかって約六日間、十一日には排水を完了しようという目途で全力をあげたのでありますが、ちょうど大潮時期にぶつかっております。
だから、結局責任のなすり合いで、堂々めぐりになって、いつまでたってもこの修理個所というものの修理ができないという結果になるのは、私は当然だと思う。その点は、今副総裁がおっしゃった通りですね。これは、ぜひ一つ、もう少しかっちりしたことをやっていただきたいと思う。こんなことでは、われわれは納得できないのですよ。
○秋山長造君 さらに、この問題点は、もちろんたくさんに指摘されておるわけですから、読まれればよく思い当られると思いますので、一々は申し上げませんが、さっきも申しました、修理個所を迅速に修理するという問題ですが、この報告書にも書いてあるのですね。修理個所の申し出があった場合、どういうような連絡系統になっておるか。
要するに一万円とか五千円とかを借りなければ修理できないというようなものは対象にしないでいいわけですが、けれども、法律の建前からいけば、査定するという建前からいけば、一万円でも五千円でもやらなければならぬが、私の言う意味は、三万円そっくり貸してもまだ足りないのだという修理個所になるべく重点的にやってもらいたいという希望を申し上げたのであります。